李东阳看了看刘健，想让刘健给出评价，但刘健似在沉思着什么。
李东阳道：“以我所知，在王琼往西北之后，上听处的事务，目前都是以陆完在统筹，克勤你在上听处内，是否也被他所压制，有重要的军务之事，他并不与你商议？”
“这倒不是。”程敏政道，“上听处的事，我能知晓的都知晓，该过问的也都过问了，但诚如宾之你所言，陆全卿统筹的事再多，所能发出的声音也不多。他的主要差事都做在了户部……最近辽东调动钱粮很多，虽然多是运送漕粮，可基本上……”
刘健道：“你有话直说。”
程敏政叹道：“我认为，上听处并无意与内阁争什么，我们对于上听处的戒备心，是否太重了一些？”
李东阳冷声道：“所以你认为，陛下设立上听处也是有必要的？难道留一个内阁，还不够吗？”
程敏政道：“虽然我不知道陛下开上听处的用意，但以我思量，上听处内并不完全是用阁臣，或是翰林院出身的人，甚至户部、工部的人也可进去，且并不是一成不变的，可以进也可以出，这更好像是司礼监。而我们出身阁部，对于军政上的事务，有很多并不知悉，也不如那些深耕工部和户部的人知晓得更多。”
李东阳对此不满道：“你这是胳膊肘往外拐。”
程敏政道：“哎呀，我人在两边，我往哪拐都一样。再说，现在陆全卿一心在协助调动钱粮，最近户部的事不少，甚至他还遭受了不少人的非议，在这种情况下，我想帮忙都徒劳，陛下对于调动钱粮的事又催促得很紧……我都不知该怎么说。”
刘健道：“那你认为，若是张秉宽回来，上听处是否可以跟内阁分庭抗礼？”
“可以。”程敏政直言不讳道，“甚至不用张秉宽，就算是王德华从三边回来，也能形成这种架式。但陛下不还是将他二人调出去了？辽东一战，陛下有意要突显上听处的作用……”
“行了。”刘健打断了程敏政的话，似乎也不想再听程敏政的论证，直接道，“若你心系朝政，找机会推掉上听处的差事，专心在甚内阁办差，我与宾之毕竟都已体迈，是该退下去，以后内阁之事，应该由你来打理。”
李东阳都好奇望着刘健，你到现在，居然还想把程敏政变成“自己人”？
是不是晚了点？
还是说，你想用这种手段来让程敏政内心麻痹，让他觉得可以成为我们的自己人？
程敏政道：“你以为我没这么做
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